「ずうずうしいとは何だ！？」障害者に対する差別的な発言に市民から怒りの声が上がる : ニュースまとめもりある

（出典 thumb.photo-ac.com）

1 樽悶 ★ ：2023/06/04(日) 21:54:20.48ID:5YwfdNvn9

市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影

（出典 newsatcl-pctr.c.yimg.jp）

　名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」　名古屋城EV設置問題

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）

6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2

★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685878640/

（出典【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」　障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★12 [樽悶★]）

2 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:54:32.86ID:mn3CkfqR0

前スレで反論が出なかったレス
これが答えということでいいかな？

市など→技術論
障害者→感情論

名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能

障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない

6 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:56:04.40ID:412xsNhB0

>>2
つーか言い方だろ
市も感情、しかも個人的な感情でしか回答してない

普通に技術的な話ならこんな下品な言い回しは出てこないし
5ちゃんでこんなに伸びる話でもない

21 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:57:35.49ID:ghBDjLn50

>>2
不可能とした根拠に納得はしてるのか

24 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:58:00.84ID:J8YMY6pz0

>>2
逆だね

木造完全復元
↑
これの効果を答えられる人いないでしょ

エレベーター付いてると観光客も多く来るし
完全復元に拘らなければ建設コストも抑えられる

45 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:50.39ID:r2yUyfA/0

>>24
木造で基本構造「柱・梁」再現したら、最低でも国指定文化財にはなる

91 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:10.44ID:J8YMY6pz0

>>45
国指定って歴史もないから登録有形文化財ぐらいかね？
（それでも歴史的価値が無いと認定されないが・・・）

だとするとこのレベルだな
https://kunishitei.bunka.go.jp/heritage/detail/101/00011712

これがあると来る観光客増えるの？

75 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:02:58.84ID:C3XOijva0

>>24
名古屋城は正確な資料が残っていて完全復元が可能な城なのよ。
オリジナルの状態を後世に伝えることが出来る場合は文化財指定を受けることが可能。

これが名古屋城が木造復元する理由なのだが観光施設の一環としか思ってなかったの？
正確な資料が無い城は木造で作っても文化財になり得ない
文化財になるレベルで資料が残ってる稀有な城が名古屋城なんです。

92 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:21.92ID:3H7OWzh00

>>75
完全復元すると思ってんのw

97 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:28.01ID:KbJnsYom0

>>75
消防法もなんもしらんアホおって草

77 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:00.71ID:zUcFqF5a0

>>24
木造で完全復元したってタダのレプリカお城テーマパークなんだしな
未来永劫重要文化財になどなれない
しかも数十年ごとに莫大なカネと時間掛けて解体修理しないといけない
重文でも何でもない建築物なのに、アホみたいに巨大がゆえに世界遺産姫路城よりもカネ掛かるだろう

81 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:26.85ID:SXz4cG0y0

>>2
名古屋市民にとって名古屋城というのは精神的支柱なんだよ
障害者だってエレベーターで気軽にアクセスしたいだろ？
それを感情論として聞くに値しないと言うのもどうかと思うけどな

85 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:44.59ID:gei1wdpH0

>>2
木造図面なんてあくまでガワ測っただけなんだよね
天守は濃尾地震で被害無いのに竹中が図面を元にレプリカ作ったら震度5で倒壊
せめて鹿苑寺金閣がやった解体採寸レベルじゃないと正確な復元と呼べないぞ

3 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:54:54.94ID:412xsNhB0

ならそもそも復元すんなよ
それがもう現代性だろうがバカ名古屋！

13 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:56:36.90ID:5UtTHyH90

>>3
そんなんでは駄目だぞ
それでは共産主義者と同じ
味方がいなくなり
まわりが全て敵になる

9 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:56:30.35ID:OuBfLDkO0

こういうのってだいたい政治勢力が背後にいるから
大村あたりを調べた方がいいぞ

31 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:58:36.58ID:Ijgqb6d30

>>9
障害者差別禁止法という国会議員が作った法律がある
自民党がバブルのときに作ったクソ法律で
日本が貧乏になった後もバブルのときのように優遇されると障害者を勘違いさせる

15 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:56:47.18ID:OCcuubFQ0

なんで
＊って、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ

弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、

それが＊ｗ

82 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:31.60ID:usMNMbVM0

>>15
何でおまえは女風呂に入れないトランス女性の悲鳴を無視してるんだ？
所詮は口だけのくせに生意気なことを言うな

17 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:57:05.34ID:InpA4pKu0

結局は
・歴史的学術的価値を優先するのか
・観光客の利便性を優先するのか
の2択な気がするな

人を集めて意見言わせる前に
どちらなのかを市で決めるべき

まあでも、前者であるなら
それはそれでガチで歴史に即した改修をするべきだな
出来るだけ当時の技術を再現して

資材の運搬もトラック使わずに人力でえっさほいさして
作業員さん達はみんな丁髷にして

36 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:10.72ID:J8YMY6pz0

>>17
歴史的価値は無いよ

木造復元に拘る人はそこを勘違いしている
どう作ろうが20ｘｘ年に名古屋市が作った木造建築物という評価

44 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:48.67ID:ciBnSL1M0

>>17
観光客の満足度を高めるってベクトルもある
それだと城風のコンクリートビルは選択肢にない

76 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:00.40ID:yEr242pt0

>>17
歴史的価値のあるものを造らないと観光客が来ないのでは？
そもそも有名大名とかで釣れる城でもないしさ

22 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:57:39.22ID:OCcuubFQ0

自民党が作った「障害者差別解消法」などの法律があり、
税金使うならバリアフリーにしなければなりません。

カネがないってなら、あれだけど
「名古屋城再現」なんてことに巨額のカネかけるほとカネあるので
法律通りバリアフリーにする必要があります。

自民党に投票して、そういう法律ができてるのに、文句言ってる人たち、
文句言う権利はないのに、
どんだけずうずうしいんだｗ

ｗ

32 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:58:48.55ID:zUcFqF5a0

>>22
わろた

42 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:42.23ID:ePNisIrH0

>>22
別に皆の生活に必要な公共の施設ではないから。
法的にはエレベーターを設置しなくても問題ない。

51 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:00:15.21ID:a+Zc+Z9a0

>>42
税金かけてるから公共施設だよ

100 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:34.93ID:ePNisIrH0

>>51
だから”生活に必要な”公共施設かどうかだ。
税金で建てている施設はたくさんあるが必ずしも公共施設とは限らない。

公の施設は、住民の利用に供される施設である必要がある。したがって、公の目的のために設置された施設であっても、
住民の利用に供することを目的としないものは公の施設ではないとされる。例えば、純然たる試験研究所や庁舎などは公の施設に該当しない。

56 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:00:47.89ID:pWeuE00V0

>>22
建築基準法第3条を適用する、法的にも公共建築物にあたらない建物なんだが

68 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:01:59.72ID:Ig6dZZ9h0

>>56
税金かけてるなら　「国や自治体がやってる事業」　となるので
障害者差別解消法が適用されます

　

78 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:04.95ID:YtPV4b4y0

>>68
空港や自衛隊基地の管制塔は、税金かけてるけど車椅子で登れないよ？？

29 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:58:35.31ID:InpA4pKu0

世界だと
歴史的な遺跡や古城、建築物に
観光客のためにエレベーター付けてるところは少ない

のでやっぱ、我慢してもらうのがいいんじゃ無いかなあ
代わりにVRで体験できるようなコンテンツ作るとか

49 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:00:04.08ID:KbJnsYom0

>>29
そもそもこれから作るものに歴史的学術的価値なんてないから計画中止が妥当なんだよね
電気のないものを作りたいらしいけどそんなの法律上不可能だからw

79 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:03:16.49ID:gZzlVvhV0

>>29
歴史的な古城じゃなくて、なんちゃって古城。

エレベーターつけたら当時の貴重なものにダメージあるとかならわかるけど、
これは元からニセモノ

34 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:58:55.32ID:a+Zc+Z9a0

●障害者　
　→　偶然障害として生まれた。本人に責任一切なし
　　　　この人達は援助しよう。

●クズニート・非モテキモヲタ＊
　　→　全部本人の自己責任。いくらでもそうならない努力ができた。
　　
　　　　こいつら、自己責任の人生なのに、ネットで障害者叩きや貧乏人叩きやってるクズどもなので　　
　　　　厳罰が必要

ｗ

93 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:24.14ID:PZJKYFyi0

>>34
叩いてる奴自身も発達障害や精神障害があるんだろ
気持ちはわかるよｗ

38 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:31.97ID:/kSXkw2V0

前スレで、城の中に専用の車椅子用意して乗り換えてもらうって案は障害者から拒否されたって
あったけどマジなん？
なんでこれでは駄目なんだ？

95 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:04:24.65ID:32vaH+sH0

>>38
乗り換えたくないってのと、ストレッチャーで移動する重度障がい者だと無理だから

40 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 21:59:33.59ID:x4k4XJLZ0

ガイジよ理解してくれよ？健常者であるわれわれもいっぱいいっぱいという事を

64 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:01:30.86ID:vGqnsi0Z0

>>40
じゃあ造らないほうがいいだろ

50 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで ：2023/06/04(日) 22:00:08.75ID:rtm1PrtB0

12て伸びるな